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Re: [xmca] perezhivanie als Erlebnis
Anton, Greg, Beth,
I find this thread opening up many questions.
The article Greg referred to "To Be Alive When Something Happens Retrieving
Dilthey's Erlebnis" also introduced the German term *erfahrung* (a
social-historical concept of experience.)
The other thread is Anton's recent post exploring the source of the 1920's
book "the Crisis in Psychology".
Then in the 1930's, extending cultural-historical to include *gestalt* but
a particular 'meaning of gestalt' that is expanded beyond its traditional
meaning to include fragmentation as well as unity.
Is there a connection between the *double* meaning of experience ( erlebnis
&refahrung) and the *double* meaning of gestalt??
Then we move to Anton's thesis that in the 1930's the encounter with
Lewin's double meaning of gestalt (unity & fragmentation) which I am
intuitively speculating is the expansion of gestalt beyond its traditional
meaning creating a 'new crisis in psychology' that Lewin and Vygotsky were,
through dialogue, expanding to potentially revision cultural-historical AS
cultural-historical-gestalt theory??
Anton, are you proposing to return to this transformative conversation
between Lewin and Vygotsky to capture that moment in the 1930' when Lewin
and Vygotsky were developing psychology as a discourse??
To see their work in the 1920's as a prelude to their newly
forming expanded understanding of psychology and a confluence of emerging
trends in Gestalt psychology?
Was the concept of *erfahrung* a key aspect of this emerging
reconfiguration of the two traditions??
Just wondering
Larry
2013/4/25 Beth Ferholt <bferholt@gmail.com>
> Extremely helpful -- thank you! -- I am getting some things from the list
> to read now, if anyone else does too and wants to discuss do let me know --
> Beth
>
>
> 2013/4/24 Greg Thompson <greg.a.thompson@gmail.com>
>
> > This is fantastic!
> > Thanks,
> > greg
> >
> >
> > On Wed, Apr 24, 2013 at 1:58 PM, Anton Yasnitsky <the_yasya@yahoo.com
> > >wrote:
> >
> > > Several points in response to the issue of perezhivanie as direct
> > > translation of German Erlebnis
> > >
> > > in Vygotsky's texts and the possible origin of this
> > > trans-national/-cultural scientific transfer.
> > >
> > >
> > > Zero. We still have no evidence that Vygotsky directly associated his
> > > perezhivanie with Erlebnis.
> > >
> > > Well, it would be utterly strange if he did not, but -- textual
> evidence
> > > is not there yet.
> > >
> > > The only thing I would trust as a 100% proof would be a text by
> Vygotsky
> > > with a phrase
> > >
> > > "perezhivanie (Erlebniss)" or, in reverse order "Erlebnis
> > (perezhivanie)".
> > > Yet, such evidence is not
> > >
> > > there yet, therefore, all this is mere speculation. Let's call it a
> > > hypothesis.
> > >
> > >
> > > First. As to Erlebnis, the word was pretty popular in psychological
> > > discourse back then
> > > (i.e. during the first third of 20th century), so that I would
> speculate
> > > that nobody would be
> > >
> > > terribly surprised to hear that psychology is a science of Erlebnis.
> This
> > > is exactly what Vygotskii
> > >
> > > said when he finally realized that neither 'reflex', nor 'stimulus' and
> > > 'reaction', nor even 'sign'
> > >
> > > works as an object of psychological research.
> > >
> > >
> > > Second. Having some data to support such claims as the one above does
> not
> > > hurt.
> > >
> > > So, in order to have such data, a very tentative and superficial
> research
> > > has been done.
> > >
> > > Murchison's book Psychological Register of 1930 was searched for word
> > > "Erlebnis",
> > >
> > > which showed only the occurrences of the word in the titles of
> > > publications of that period.
> > >
> > > The source is freely available online, here:
> > > http://archive.org/details/psychologicalreg031671mbp
> > >
> > > Thus, according to the search, there are several dozen publications
> that
> > > directly deal with
> > >
> > > Erlebnis as it is reflected in their titles. Geographic distribution:
> > many
> > > occurrences in Germany,
> > >
> > > however, other countries are:
> > >
> > > America, Austria, Bulgaria, Czechoslovakia, Denmark & Iceland, Estonia,
> > > Finland,
> > > France & Algeria, and Hungary.
> > >
> > >
> > > Speaking of the source of potential influence on Vygotskii, all the
> usual
> > > suspects are here.
> > >
> > > The list includes Koffka, the Buehlers, Freud, Busemann, Eliasberg,
> > > Krueger, Lipmann,
> > > Stern W., and many others. I personally like not the author who
> > > necessarily influenced Vygotskii,
> > >
> > > although the titles look really cute and pretty much "vygotskian", to
> my
> > > taste:
> > >
> > > * Erlebnisanalyse und Sprachwissenschaft (hey, the guy seem to know
> how
> > > to do the analysis
> > >
> > > of perezhivanie!)
> > >
> > > * Primitives Denken (archaisch-urtueml. Daseins- u. Erlebnisformen)
> > >
> > > This is Alfred Storch, just in case. Anyway, please feel free to
> > speculate
> > > and pick your own
> > > character, who might have possibly influenced Vygotskii.
> > > I would definitely vote for the gestaltists although it was only
> Koffka,
> > > who used the word
> > >
> > > "Erlebnis" in several titles of his published works. By the way: for a
> > > really nice quote from Koffka
> > >
> > > see: http://psyhistorik.livejournal.com/80047.html
> > >
> > >
> > > Third. For the actual list of publications secundum Murchison see
> below.
> > >
> > > THE LIST (not to be trusted entirely due to the errors of automatic
> > > character recognition):
> > >
> > > AMERICA
> > > Kahn, Eugen
> > > Unfallereignis und Unfallerlebnis. Munch.
> > > med. Woch., 1925, 72, 1458-1459.
> > >
> > > Koffka, Kurt
> > > * Beitrage zur Psychologic der Gestalt und
> > > Bewegungserlebnisse. Zsch. f. PsychoL,
> > > 1913, 67, 353-358.
> > > * Beitrage zur Psychologic der Gestalt und
> > > Bewegungserlebnisse. III. Zur Grundlegung
> > > der Wahrnehmungspsychologie.
> > > Eine Auseinandersetzung mit V. Benussi.
> > > Zsch. f. PsychoL, 1915, 73, 11-90.
> > >
> > > Schilder, Paul Ferdinand
> > > * Ueber den Wirkungswert psychischer Erlebnisse
> > > und uber die Vielheit der Quellgebiete
> > > der psychischen Energie. Arch. f.
> > > Psychiat. u. Nervenkr., 1924, 70, 1-15.
> > > * Ueber das Hypnose-Erlebnis der Schizophrenen.
> > > Zsch. f. d. ges. Neur. u. Psychiat.,
> > > 1929, 120, 700-708.
> > >
> > > AUSTRIA
> > > Buehler, Charlotte Bertha
> > > Der Erlebnisbegriff in der modernen Kunst-
> > > wissenschaft. In Festschrift fur Walzel.
> > > Wien, 1924. S. 14.
> > >
> > > Buehler, Karl
> > > Erlebnis, Benehmen und Werk. Proc. 6T
> > > Papers 9th Int. Cong. PsychoL, 1929, 102-
> > > 103.
> > >
> > > Freud, Sigmund
> > > Kin religioses Erlebnis. Imago, 1928, 14,
> > > 7-10.
> > > Englisch: Religious experience. Int. J.
> > > Psycho-AnaL, 1929, 10, 1-4.
> > >
> > > BULGARIA
> > > Kasandjiev, Spiro Spassov
> > > [Neue Methode fiir theoretische Untersuchung
> > > und praktische Behandlung der
> > > pathogenen affektiven Erlebnissen.] Utschilisten
> > > Pregled, 1930, 29, 29-42.
> > >
> > > Kinkel, Johann
> > > Das psychologische Wesen des Mystizismus
> > > und mystisch-okkulter Erlebnisse und
> > > Offenbarrungen. Eer. u. d. int. Kong. f.
> > > Sexualforsch., Berlin, 10-16 Oktober 1926,
> > > 1928, 3, 74-109.
> > >
> > > Krestnikoff, Nicolaus G.
> > > Die heilende Wirkung kunstlich hervorgerufener
> > > Reproduktionen von pathogenen
> > > affektiven Erlebnissen. Arch. f. Psychiat.
> > > u. Nervenkr., 1929, 88, 369-410.
> > >
> > > CZECHOSLOVAKIA
> > > Kraus, Oskar
> > > Meine Erlebnisse mit Frau Maria Silbert
> > > im Hause des Herrn Neubert. Zsch. f.
> > > Parapsychol., 1928, 65, 726-738.
> > >
> > > DENMARK & ICELAND
> > > Hoffding, Harald.
> > > Oplevelse og Tydning. K0benhavn: Gyldendal,
> > > 1918. Pp. 238.
> > > German: Erlebnis und Deutung. (Uebersetz.
> > > von E. Magnus.) Stuttgart: Frommann,
> > > 1923. S. 117.
> > >
> > > ESTONIA
> > > Gruehn Werner Georg Alexander
> > > Das Werterlebnis. Eine religionspsychologische
> > > Studie auf experimenteller Grundlage.
> > > Leipzig: Hirzel, 1924. S. 252.
> > >
> > > FINLAND
> > > Ruin, Hans Waldermar
> > > Erlebnis und Wissen. Kritischer Gang
> > > durch die englische Psychologie. Helsingfors:
> > > Soderstrom, 1921. Pp. 303.
> > >
> > > FRANCE & ALGERIA
> > > Minkowski, Eugene
> > > Bleulers Schizoidie und Syntonie und das
> > > Zeiterlebnis. Zsch. f. d. ges. Neur. u. Psychiat.,
> > > 1923, 82, 212-230.
> > >
> > > GERMANY
> > > BUsemann, Adolf Hermann Heinrich
> > > Die Familie als Erlebnismilieu des Kindes.
> > > Zsch. f. Kinderforsch., 1929, 36, 17-82.
> > >
> > > von Duerckheim-Montmartin, Karlfried
> > > Untersuchungen zurn gelebten Raum, Erlebniswirklichkeit
> > > und ihr Verstandnis. Systematische
> > > Untersuchungen II. Neue psychol.
> > > Stud., 1931, 6, 383-480.
> > >
> > > Eliasberg, Wladimir
> > > Das Zwangserlebnis und der soziale Zwang.
> > > Zsch. f. d. ges. Neur. u. Psychiat., 1930,
> > > 126, 417-425. Audi Ber. d. V. allg.
> > > drztl. Kong. /. Psychotherap., Baden-
> > > Baden, 1930, 26-29.
> > >
> > > Giese, Fritz W. O.
> > > * Der anomale Transvestie in ihrem Erlebniswert.
> > > Zsch. f. Sex.-<wiss. u. Sex.-pol.,
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> > > * Das Gullivererlebnis der Jugend. Zsch. f.
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> > > * Erlebnisformen des Alterns. Dtsc/i. Psychol.,
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> > >
> > > Henning, Hans Karl Ferdinand
> > > * Das Erlebnis beim dichterischen Gleichnis
> > > und dessen Ursprung. Zsch. /. Asth. u.
> > > allg. Kunsfwiss., 1919, 13, 371-396.
> > > * Die neuentdeckte Erlebnisklasse der Eidetik,
> > > die Urbilder und der Konstitutionstypus.
> > > Ber. d. Kong. f. dtsch. Nervenarzte, Danzig,
> > > 1924. Dtsch. Zsch. f. Nervcnhk., 1924,
> > > 81, 180-184.
> > >
> > > Hoffman, Arthur
> > > Gruppenerlebnis in einem Kindertagesheim.
> > > Ein Beitrag Psychologic des sozialen Verhaltens
> > > in der friihen Kindheit. Zsch. f.
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> > >
> > > Kafka, Gustav
> > > Erlebnis und Theorie in Fichtes Lehre vom
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> > > u. Erlebnisformen). Im Handvwrterhuch
> > > der medizinischen Psychologies
> > > hrg. von K. Birnbaum. Leipzig: Thieme.
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> > > Voigtlander, Elise
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> > > Erlebnis der 'Maske.' Zsch. f. Psychol.,
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> > > * Zur Phanomenologie und Psychologie des
> > > 'alpinen' Erlebnisses. Zsch. f. angew. Psychol.,
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> > > Lenart, Edith
> > > Anschauliche Inhalte im asthetischen Erlebnis.
> > > Zsch. f. Psychol., 1926, 99, 357-374.
> > >
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> > > xmca@weber.ucsd.edu
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> >
> >
> >
> > --
> > Gregory A. Thompson, Ph.D.
> > Visiting Assistant Professor
> > Department of Anthropology
> > 883 Spencer W. Kimball Tower
> > Brigham Young University
> > Provo, UT 84602
> > http://byu.academia.edu/GregoryThompson
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>
>
>
> --
> Beth Ferholt
> Assistant Professor
> School of Education
> Brooklyn College, City University of New York
> 2900 Bedford Avenue
> Brooklyn, NY 11210-2889
>
> Email: bferholt@brooklyn.cuny.edu
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