RE: [xmca] Boris assists Mike assists Eric

From: Adam Mendelson <amendelson who-is-at>
Date: Sat Nov 24 2007 - 13:52:43 PST

I think identity is fairly central to Lave & Wenger's legitimate peripheral
participation. I interpret their's as a model in which learning is a process
of becoming a type of person (i.e. a full member in a particular community).
Their work shares many of the same premises as language socialization which
posits not only that we learn language through being socialized into
particular speech communities, but also that we are socialized to the
ideologies of those communities through language.

Wenger's later "communities of practice" presents a much fuller discussion
of identity than was initially developed by L&W. For one, he accounts for
membership in multiple communities. Similarly, Eva Lam explores the impact
on identity of being simultaneously socialized into multiple speech


-----Original Message-----
From: [] On
Behalf Of
Sent: Saturday, November 24, 2007 12:21 PM
To:; eXtended Mind, Culture, Activity
Subject: [xmca] Boris assists Mike assists Eric

            Wow, Boris & Mike:

That is truely enlightening. I appreciate the formation of the ideal that
has evolved from this discourse. I was floundering at first Mike, regarding
your comment on superego, but having read and reread the post from Boris I
now concur that personality research is not for the collective but rather
for the understanding of cultural influences upon development.
Mike, in your opinion does Lave and Wagner's research on legitimate
peripheral participation assist in the research pertaining to identity?

Thank you Andy for beginning this fabulous thread

grateful for the discourse,
not dead yet,

      To: "eXtended Mind, Culture, Activity" <>
      cc: Boris Meshcheryakov <>
      Subject: Fwd: Fwd: [xmca] Vygotsky on Identity?
"Mike Cole" <>
Sent by:
11/23/2007 08:50 AM PST
Please respond to mcole <font size=-1></font>

In red below is my attempt at translation of a note from Boris Mescheryakov
re identity and personality in LSV. Boris, whose work you can read in the
Companion to Vygotsky and elsewhere was kind enough to look up relevant
passages from LSV. I probably have not done the translation justice, but
most all of this exists in English and others more knowledgeable of Russian
can straighten things out.

It appears were are dealing with issues that are not usefully reduced to
either or....... again.

---------- Forwarded message ----------
From: Boris Meshcheryakov <>
Date: Nov 23, 2007 12:01 AM
Subject: Re: Fwd: [xmca] Vygotsky on Identity?
To: Mike Cole <>

Здравствуй, Mike.
По-видимому, правы те, кто считает, что проблема идентичности,
идентификации, самоопределения (самодетерминации) не были самостоятельным
предметом размышлений и исследований Выготского. Могу лишь предложить
некоторые его высказывания о развитии личности и самосознании (эту связь
Выготский четко описывал):

Apparently, those who believe that the problem of identity, identification,
self determination were not independent subjects of thought and
investigation by LSV are correct. I can only propos a few of his statements
on the development of personality and self consciousness (this connection
Vygotsky clearly did describe)

?...отличие ребенка от подростка может быть лучше всего выражено положением
Гегеля, который различал вещи в себе и вещи для себя. Он говорил, что все
вещи суть сначала в себе, но на этом дело не останавливается и в процессе
развития вещь превращается в вещь для себя. Так, говорил он, человек в себе
есть ребенок, задача которого состоит не в том, чтобы оставаться в этом
абстрактном и неразвитом "в себе", а в том, чтобы стать также и для себя
тем, чем он пока есть лишь в себе, именно стать свободным и разумным
существом. Вот это превращение ребенка из человека в себе в подростка ?
человека для себя ? и составляет главное содержание всего кризиса
переходного возраста. Это есть эпоха созревания личности и мировоззрения...?
(Педология подростка, Собр. соч., т. 4, с. 199).

"the difference between child and adolescent may be best expressed by
Hegel's position that distinguished things in themselves and things for
oneself. He said that the all things are initially in themselves, but
matters do not stop at this point and in the process of development the
thing turns into a thing for onself. Thus, he said, a person (man) in
himself is a child, whose task is to leave behind that abstract and
undeveloped "in himself" and in so doing, in order to become for himself in
a way that he is in the meantime only in himself, that is, to become a free
and intelligent being. This very transformation of the child into an adult
(man) in himself in the adolescent -- a person (man) for himself--
constitutes the major content of the entire crisis of this transitional age.
It is an epoch of the maturation of personality and world view (Pedology of
the Adolescent, Comp Works, v4, p. 199)

"Личность становится для себя тем, что она есть в себе, через то, что она
предъявляет для других. Это и есть процесс становления личности" (История
развития ВПФ, Собр. соч., т. 3, с. 144). (A) Personality becomes for
itself, when it has previously been in itself, through what it manifests
through others (History of Dev of HPF, Coll. Works, Vol 3, p. 144)

Очень важное добавление из "Истории развития ВПФ": "The following addition
from same work is very important:

?Дж. Болдуин справедливо отметил, что понятие о "я" развивается у ребенка из
понятия о других. Понятие ?личность? есть, т.о., социальное, отраженное
понятие, строящееся на основе того, что ребенок применяет по отношению к
самому себе те приемы приспособления, которые он применяет по отношению к
другим. Вот почему можно сказать, что личность есть социальное в нас? (т.
3, с. 324/ жирн. шрифт мой ? Б.М.).

James Baldwin correctly noted that the concept of "I" develops in a child
from the concept of others. The concept, personality, that is, the social,
reflected, concept, is built on the basis of the fact that the child uses in
relationship to himself those means of adaptation which he uses in
relationship to others. This is why it is possible to say that personality
is the social in us. (vol 3, p. 324)

Из "Психологического словаря" Варшавы и Выготского (1931) From Varshava and
Vygotsky (1931) *Psychological Dictionary*:

"Идентификация (Фрейд) - отождествление, уподобление себя другой личности,
приписывание себе признаков определенного человека. Идентификация играет
огромную роль в сновидениях, в творчестве, в мечтах. Психологический смысл
И. сводится к расширению круга переживаний, к обогащению внутреннего

Identification (Freud) - the equating, making similar, of oneself to another
personality, the adoption by oneself of the characteristics of a specific
person. Identification plays a huge role in reminisences, dreams and
creativity. The psychological sense of identification comes down to the
widening of one's circle of experiences (perezhivania), to the enrichment of
innner life.

"Личность - термин, означающий единство и индивидуальность всех жизненных и
психологических проявлений человека; человек, сознающий сам себя как
определенное индивидуальное единство и тождество во всех процессах
изменения, происходящих в организме и психике, есть личность. Болезнь Л.
выражается в распаде этого единства"

Personality is a term indicating a unity in the indivualenss of all everyday
life and psychological manifestation of persons; a person (man) accepting
himself as a certain individual unity and entity in all processes of change
that take place in the organism and the psyche - this is personality.
Disease of personality is expressed in the disintegration of this unity.

И еще: В "Психологии искусства" в главе о "Гамлете" Выготский акцентирует
понятие "второго рождения" . В работах А.Н. Леонтьева тоже встречается этот
термин в связи с развитием самосознания в подростковом возрасте. And also:
In *Psychology of Art *in the chapter on Hamlet Vygotsky accentuates the
concept, "second birth." In the works of AN Leontiev one also encounters
this term in connection with the development of selfconsciousness during


С уважением,

xmca mailing list

xmca mailing list
Received on Sat Nov 24 13:55 PST 2007

This archive was generated by hypermail 2.1.8 : Tue Dec 11 2007 - 10:18:42 PST