RE: [xmca] Question

[Achilles Delari Junior <achilles_delari@hotmail.com>]

Hi Mike and Elina,
This will not so deep as all you are talking about, but when I was reading here I remember of your discussion, I made a little connection, because an "auto-consciousness" influx for "auto-concept" (see the text about the Crisis of Seven Years), and the first consciousness of child own perezhivaniia, etc... Then this influx for me to the problem of the concept of our own "Ya" ... Please if this could seems much extemporaneous, by my part, delete this message... But, let me try:
I - From Slovar' L.S. Vigoskogo (ed. A.A. Leont'ev, 2007):
Я - Понятие о «Я» развивается у
ребенка из понятия о других. (31.1, 163) Тот факт, что с дошкольного возраста человек начинает по­мнить
последовательность событий, — это то, что
старые психологи называли единством и тождеством «Я». (5.2, 130)
<...> ребенок учит­ся в игре своему «Я»: создавая фиктивные точки идентификации — центры «Я»: irde социальная
природа «Я». Ср. Rollenspiel (ролевая игра). <...> ребенок имеет
уже «Я», но не осознает его, имеет внутренние процессы, но не сознает их — в игре prise de conscience о себе и своем сознании <...> Обозначение «Я» в игре, осознание мысли, «я хочу» — в игре <.„> Парадокс «Я»: в игре то радует, что я хочу,
эгоцентри­ческая деятельность; но здесь же ограничение изнутри от своего мо­ментального
«Я». (23.1, 291)

См. Возраст, Игра, Понятие
See: "prise de conscience о себе"

The actual references:
* 33.1: Эйдетика // Хрестоматия по ощущению и восприятию. М., 1975. С. 275-281 (1930)
* 5.2: Обучение и развитие в дошкольном
возрасте // Выготский. М.,1.С. 123-134
(1933)
* 23.1: Из записок-конспекта Л.С.
Выготского к лекциям по психоло­гии детей дошкольного возраста // Эльконин Д.Б. Психология игры. М., 1978. С. 289-294 (1933)
************************

II - From "Seven Years Crisis" (Tom IV):
"В 7-летнем возрасте мы имеем дело с началом возникновения такой структуры переживаний, когда ребенок начинает понимать, что значит «я радуюсь», «я огорчен», «я сердит», «я добрый», «я злой», т. е. у него возникает осмысленная ориентировка в собственных переживаниях. Точно так, как ребенок 3 лет открывает свое отношение с другими людьми, так семилетка открывает сам факт своих переживаний. Благодаря этому выступают некоторые особенности, характеризующие кризис семи лет. 
1. Переживания приобретают смысл (сердящийся ребенок понимает, что он сердит), благодаря этому у ребенка возникают такие новые отношения к себе, которые были невозможны до обобщения переживаний. Как на шахматной доске, когда с каждым ходом возникают совершенно новые связи между фигурками, так и здесь возникают совсем новые связи между переживаниями, когда они приобретают известный смысл. Следовательно, весь характер переживаний ребенка к 7 годам перестраивается, как перестраивается шахматная доска, когда ребенок научился играть в шахматы.
2. К кризису семи лет впервые возникает обобщение переживаний, или аффективное обобщение, логика чувств. Есть глубоко отсталые дети, которые на каждом шагу переживают неудачи: обычные дети играют, ненормальный ребенок пытается присоединиться к ним, но ему отказывают, он идет по улице, и над ним смеются. Одним словом, он на каждом шагу проигрывает. В каждом отдельном случае у него есть реакция на собственную недостаточность, а через минуту смотришь — он совершенно доволен собой. Тысячи отдельных неудач, а общего чувства своей малоценности нет, он не обобщает того, что случалось уже много раз. У ребенка школьного возраста возникает обобщение чувств, т. е., если с ним много раз случалась какая-то ситуация, у него" (page 379, S.S. Tom. IV - 1984)
"возникает аффективное образование, характер которого так же относится к единичному переживанию или аффекту, как понятие относится к единичному восприятию или воспоминанию. Например, у ребенка дошкольного возраста нет настоящей самооценки, самолюбия. Уровень наших запросов к самим себе, к нашему успеху, к нашему положению возникает именно в связи с кризисом семи лет.
Ребенок дошкольного возраста любит себя, но самолюбия как обобщенного отношения к самому себе, которое остается одним и тем же в разных ситуациях, но самооценки как таковой, но обобщенных отношений к окружающим и понимания своей ценности у ребенка этого возраста нет. Следовательно, к 7 годам возникает ряд сложных образований, которые и приводят к тому, что трудности поведения резко и коренным образом меняются, они принципиально отличны от трудностей дошкольного возраста. 
Такие новообразования, как самолюбие, самооценка, остаются, а симптомы кризиса (манерничанье, кривляние) преходящи. В кризисе семи лет благодаря тому, что возникает дифференциация внутреннего и внешнего, что впервые возникает смысловое переживание, возникает и острая борьба переживаний. Ребенок, который не знает, какие взять конфеты — побольше или послаще, не находится в состоянии внутренней борьбы, хотя он и колеблется. Внутренняя борьба (противоречия переживаний и выбор собственных переживаний) становится возможна только теперь. (etc.)"(page 380. S.S. Tom IV - 1984)
*********************
Well, here in this second quote, I'm no so insecure as about the "concept of Ya". Because I understand that there is something related to your discussion, in important ontogenetic terms... I only remain don't contributing about the own "name" that you search for... But the process itself seems to be within the same semantic field.
Thank you, and forgive me the interruption.
Best wishes.Achilles,from Brazil
*************
> Date: Thu, 29 Jul 2010 21:03:45 -0400
> Subject: Re: [xmca] Question
> From: ellampert@gmail.com
> To: lchcmike@gmail.com; xmca@weber.ucsd.edu
> CC: 
> 
> Mike -
> I can relate to a LOT of trouble. Both notions are used in many different
> ways in the contexts of development and learning. A few weeks ago, during
> Vygotsky Summer School, Gennadiy Kravtsov and I had a long conversation
> about my cross-cultural research on reflection or as you say "reflexia". He
> talked about reflection/reflexivity in the context of "self-consciousness"
> and we discussed reflexivity as a condition for the development of
> self-consciousness. He believes that the notion of "self-consciousness" (
> that I distinguish from reflexivity) was never developed fully in
> cultural-historical tradition. Knowing that there is still lack of bridge
> between Russian and the rest of the world cultural-historical research, I
> wanted to learn whether there are studies that connect reflection (
> "reflexia") and self-consciousness. It is interesting that you mentioned
> both "reflexia" and "self-consciousness' in the context of meta-cognition.
> It seems to me that learning activity theory conceptualized reflection as a
> metacognitive process, although Vygotsky never discussed it as a cognitive,
> or metacognitive process. There is also an important language difference,
> Russian language doesn't have an everyday use of the word reflection, it
> only exists as a philosophical or psychological notion.
> 
> Part of this conversation was discussion of the nature of higher
> psychological functions. I am still puzzled with what Vygotsky meant by
> function ( Seth Chaiklin and I posed this question in 2002 and as we
> discussed recently and are still looking for an answer...:-), but Gennadi
> and I believe that reflection and will are not higher psychological
> functions. We are in the process of developing a proposal for the ISCAR
> symposium on these issues.
> 
> In any case, I was just wondering if there are studies on the development of
> self-consciousness and/or reflexivity that are not necessarily rooted in
> Russian philosophical thought.
> 
> As you can see, I am in the state of questioning, so directions for further
> questioning will be highly appreciated.
> 
> Elina
> 
> On Thu, Jul 29, 2010 at 7:49 PM, mike cole <lchcmike@gmail.com> wrote:
> 
> > Elina--
> >
> > I spent a great many sessions with Russian grad students who were
> > interested
> > in this issue. We had a LOT of trouble with the fact that there seem to be
> > a
> > whole lot of words that appear to refer in overlapping ways with
> > "self-consciousness."  Terms in the family of reflectivity, reflexivity
> > came
> > up a lot among the Russian students, but they were trying hard to figure
> > out
> > what the right English words were for whatever Russian term was being used.
> > Not just "samo-soznanie" was used in their conversations as well, with
> > meta-cognition slipping in along with "reflexia."
> >
> > I am unsure what to suggest. What is occasion for the question?
> > mike
> >
> > On Thu, Jul 29, 2010 at 9:14 AM, Larry Purss <lpscholar2@gmail.com> wrote:
> >
> > > Elina
> > >
> > > I wanted to express my appreciation of the quote you sign off with by
> > > Tagore.  It  captures the central imperative of foregrounding  context
> > and
> > > traditions in the emergence of self-consciousness [the string] BUT that
> > > without the string there is no violin.
> > > I find myself often reflecting on the implications this perspective
> > > elaborates.
> > >
> > > One suggestion I would like to suggest on the emergence of
> > > self-consciousness is Andy's vimeo podcast on the Historical roots of
> > > cultural-historical theory. [Hegel is central]
> > >
> > > Larry
> > > On Thu, Jul 29, 2010 at 6:23 AM, Elina Lampert-Shepel
> > > <ellampert@gmail.com>wrote:
> > >
> > > > Hi, everyone,
> > > > I would appreciate if anyone can recommend publications on
> > > > self-consciousness in cultural-historical tradition. I am interested in
> > > any
> > > > references on this issue.
> > > >  Thanks in advance,
> > > >  Elina
> > > >
> > > > --
> > > > I have on my table a violin string. It is free. I twist one end of it
> > and
> > > > it
> > > > responds. It is free. But it's not free to do what a violin string is
> > > > supposed to do - to produce music. So I take it, fix it in my violin
> > and
> > > > tighten it until it is taut. Only then is it free to be a violin
> > string.
> > > > -Sir Rabindranath Tagore
> > > > _______________________________________________
> > > > xmca mailing list
> > > > xmca@weber.ucsd.edu
> > > > http://dss.ucsd.edu/mailman/listinfo/xmca
> > > >
> > > _______________________________________________
> > > xmca mailing list
> > > xmca@weber.ucsd.edu
> > > http://dss.ucsd.edu/mailman/listinfo/xmca
> > >
> > _______________________________________________
> > xmca mailing list
> > xmca@weber.ucsd.edu
> > http://dss.ucsd.edu/mailman/listinfo/xmca
> >
> 
> 
> 
> -- 
> I have on my table a violin string. It is free. I twist one end of it and it
> responds. It is free. But it's not free to do what a violin string is
> supposed to do - to produce music. So I take it, fix it in my violin and
> tighten it until it is taut. Only then is it free to be a violin string.
> -Sir Rabindranath Tagore
> _______________________________________________
> xmca mailing list
> xmca@weber.ucsd.edu
> http://dss.ucsd.edu/mailman/listinfo/xmca
 		 	   		  _______________________________________________
xmca mailing list
xmca@weber.ucsd.edu
http://dss.ucsd.edu/mailman/listinfo/xmca