Re: [xmca] Elements and units?? 真Elementos y unidades??

From: Ivan Rosero (irosero@weber.ucsd.edu)
Date: Mon Jan 29 2007 - 12:30:26 PST


Hola Cynthia,

Acabo de leer el capitulo 7 de la obra que estan leyendo ustedes,
titulado "Pensamiento y Palabra". Antes de leerme todas las otras
respuestas, te ofresco esta opinion mas o menos "pura", es decir,
algo ignorante. En este capitulo, Vygotsky termina por decir que la
consciencia es como los vientos que imparten direccion a las nubes,
las nubes son los pensamientos que originan lluvia (palabras), que en
si son el sin numero de posibles maneras en que un pensamiento se
puede expresar. Un pensamiento es una sola unidad, algo que solo con
dificultad, y no enteramente exitosamente, se expresa en una
coleccion de palabras, cuya disparidad de significados encuentran su
relacion dentro de la frase, que en si hacen sentido solo dentro del
contexto de las motivaciones afectivas-volicionales de la
consciencia. Asi que no te sabria decir cuales son las unidades de
la consciencia de acuerdo a lo que he leido, puesto que la
consciencia aparece como una sola enteridad dynamica, que encuentra
expresion en pensamiento dado, en determinado lugar y tiempo, un
cierto contexto fisico-psycologico-afectivo-volicional (la persona en
algun "lugar" queriendo hacer "algo").

Segun lo que he entendido, el significado de una palabra es
secundario a su "sentido". El significado se puede escribir en un
diccionario, por ejemplo el significado de agua: un liquido cuya
composicion quimica son dos atomos de hydrogeno y uno de oxygeno,
etc.... Pero, a partir de esta definicion, es posible entender la
frase "las aguas de mi pensamiento"? Es claro que el agua tiene aqui
su papel (estoy seguro que ambos la entendemos perfectamente), pero
de muchas maneras este "sentido" es independiente de su significado
como aparece en un diccionario. Asi que la idea de significado
habria que ampliarla, y divorciarla del lenguaje, si este se lo
entiende como coleccion de "elementos", cada uno de estos con un
significado claro y unico. El significado que nos permite entender
la frase "las aguas de mi pensamiento" para mi tiene su raiz en el
contexto compartido que tenemos los dos como hispano-hablantes y, que
es casi mas importante, como seres que hayamos visto y tocado el
agua, que es lo unico que en realidad ancla el "sentido" que la frase
comunica. Tiene mas que ver con nuestra vida comunal, que implica
una serie de experiencias compartidas, que existen en tu cabeza y en
la mia (aunque no identicamente), que nos permite sacarle el
significado, o el sentido, a lo que decimos.

Bueno, antes de confundirme mas, lo dejo asi.

On Jan 24, 2007, at 5:48 PM, Cynthia Berra wrote:

> Hola mi nombre es Cynthia y estoy estudiando Psicologa en una
> universidad en Mxico. Hace unos das que estudiabamos el capitulo
> 1 del libro de pensamiento y lenguaje de Vygotsky me surgieron unas
> pregunta que tal vez ustedes me puedan ayudar a contestar:
>
> 1. Cuales son los elementos y unidades de la consciencia? (what
> are the elements and the units of consciousnes?)
>
> 2. Cuando Vygotsky dice que el significado de la palabra es la
> clave para entender la relacin entre pensamiento y lenguaje el
> significado de la palabra es un elemento del pensamiento o del
> lenguaje? Parece que es un elemento del lenguaje, si eso es cierto
> Cmo se relaciona el significado de la palabra con el pensamiento?
> (When Vigotsky says that word-meaning is the key in understanding
> the relation between thought and speech is word-meaning the
> element for thought or speech? It seems that is the element of
> speech, if that is true How is word-meaning related to thought?)
>
>
>
>
> "You must be the change you wish to see in the world" "Abstract
> truth has no value unless it incarnates in human beings who
> represent it, by proving their readiness to die for it" "It is my
> own firm belief that the strength of the soul grows in proportion
> as you subdue the flesh" Gandhi
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